Jeremy Hunt vs Allister Heath: 'A traição de Starmer à UE é o escândalo do ouro de Gordon Brown com esteroides'
O que acontece quando você coloca um ex-ministro eternamente otimista em uma sala com o entrevistador que ele chama de "declinista"?
Tradução: Heitor De Paola
Colaboração Ernesto Matera Veras
Já visitei muitos gabinetes parlamentares apertados na minha vida, alguns pouco maiores que cubículos e projetados sem nenhum interesse em ergonomia. Os aposentos de Jeremy Hunt são um caso à parte. São palacianos, como convém a um ex-oficial de dois dos maiores cargos de Estado e vice-campeão na disputa pela liderança do Partido Conservador.
Uma capa da revista Spectator ocupa um lugar de destaque na parede. Não consigo evitar uma segunda olhada. A charge retrata um Hunt triunfante e um Boris Johnson derrotado, com a manchete maravilhando-se com a reviravolta política do século. Hunt observa minha surpresa com esse extraordinário revisionismo histórico. Ele explica que se tratava de um rascunho inédito, produzido por precaução e presenteado a ele pelo ex-editor da Speccie, Fraser Nelson, após sua derrota na disputa pela liderança do Partido Conservador em 2019.
Gosto de Hunt, embora tenhamos nos desentendido ao longo dos anos e apesar de sua convicção de que sou um incorrigível propagador do declinismo. Ex-chanceler, secretário de Relações Exteriores e secretário da Saúde , ele agora está em uma missão para convencer a Grã-Bretanha não apenas de que nosso país pode ser grande novamente, mas de que mantemos muito mais poder, riqueza e influência do que imaginamos. Ele acredita que o mundo precisa que sejamos bem-sucedidos e engajados, lutando pelo livre comércio, pela defesa, pelo meio ambiente e pelos direitos humanos.
Eu queria ler o novo livro de Hunt para descobrir que tipo de otimista ele é. A boa notícia é que ele não é um panglossiano, convencido, como o tutor loquaz de Cândido na obra-prima de Voltaire, de que tudo já está para o melhor, no melhor dos mundos possíveis. Pais centristas frequentemente se enquadram nessa categoria delirante, citando números de PIB de longo prazo ou dados de expectativa de vida para nos dar um sermão de que não temos o direito de reclamar de nada.
'Porque eu aumentei os impostos, havia essa visão de que eu ficaria feliz se os impostos aumentassem'
Dado esse título, ressalto que se a Grã-Bretanha não é grande hoje, isso deve ser em parte culpa de seu governo.
“Se eu fosse olhar para 14 anos atrás, será que fomos tão transformadores quanto Margaret Thatcher?”, responde Hunt. “Não, mas, em nossa defesa, tivemos que lidar com três choques globais: a crise financeira, a Covid e um choque energético no estilo dos anos 1970. Fizemos o que todos esperam de governos conservadores, que é tomar decisões difíceis para endireitar a situação econômica”, diz ele. Como resultado, “houve muitas outras coisas que não fizemos”.
Ele se orgulha de que, durante seu mandato como Chanceler, a inflação tenha caído drasticamente e de que ele tenha conseguido aumentar os gastos com defesa. Ele também lamenta: “Minha maior decepção foi não termos ido mais longe, mais rápido, na reforma da previdência e na redução de impostos. Meu maior fracasso pessoal foi não ter conseguido transmitir a mensagem de que os conservadores realmente queriam reduzir a carga tributária. Como eu aumentei os impostos, havia a ideia de que eu ficaria feliz com o aumento dos impostos.”
Isso é interpretar profundamente mal seu sistema de crenças, afirma Hunt. Ele destaca seus cortes no Seguro Nacional e sua introdução de despesas integrais para gastos de capital corporativo.
Ao contrário de muitos conservadores, Hunt não tem medo de argumentar que os mais abastados também deveriam pagar menos. "Gostaria de reduzir todos os níveis de imposto. Estou muito preocupado com a fuga de milionários", diz ele. Ele destaca o absurdo causado pela redução gradual do subsídio pessoal para rendas entre £ 100.000 e £ 125.000 por ano, uma causa fora de moda, mas que está minando os incentivos dos profissionais. "Há muitas anomalias no sistema tributário, como ter uma alíquota marginal efetiva de 62% para pessoas com renda anual de £ 100.000. Pessoas com renda mais baixa também precisam ver que sua conta de impostos está diminuindo. Nigel Lawson reduziu os impostos de todos."
Muitos na direita — conservadores e, cada vez mais, reforms — têm medo de discutir cortes de gastos, em parte por causa do realinhamento que levou tantos eleitores de baixa renda para lá.
Hunt não: “A reforma da previdência e a redução de impostos são a única maneira de mudarmos este país, cultural, econômica e fiscalmente.” Os gastos poderiam ser cortados drasticamente. “Houve muitos problemas no sistema de benefícios em 2019, mas mesmo se simplesmente voltarmos cinco anos no tempo para adultos em idade produtiva, levando a conta dos benefícios ao nível anterior à pandemia, economizaríamos pouco menos de £ 50 bilhões por ano.”
'Precisamos começar a tentar ser o país que eu sei que podemos ser'
Hunt é um Brexiteer nato e abraça um futuro aberto, ao estilo de Singapura, com empresas globalmente competitivas e livre comércio. "Não votei a favor do Brexit, mas nunca tive dúvidas de que podemos ter um enorme sucesso com ele. Não vejo razão para que não possamos ser um país completamente independente e soberano, como o Canadá ou a Austrália."
Ele acredita que a "reinicialização" de Keir Starmer foi uma catástrofe política. "Não consigo entender por que o governo concorda em pagar dinheiro à UE. O governo, astutamente, não nos disse quanto vai pagar, mas serão bilhões. Eles terão que justificar o corte de benefícios para os aposentados ao mesmo tempo em que aumentam os pagamentos à UE."
A traição de Starmer terá um impacto, acredita Hunt. “Será Chagos com esteroides, o escândalo do ouro de Gordon Brown com esteroides. É um erro político gravíssimo. Por que um país soberano pagaria para fechar um acordo comercial recíproco? O Canadá não faria isso. A Austrália não faria isso. Os Estados Unidos não fariam isso. Isso revela a mentalidade de que somos o parceiro júnior.”
É aqui que o otimismo racional de Hunt transparece. “Temos as principais forças armadas da Europa, as melhores universidades da Europa, o melhor setor de tecnologia da Europa. Temos mais poder de barganha e poder de barganha do que qualquer outro país europeu. Somos um parceiro igualitário.”
Isso vai ao cerne da tese de Hunt. “Precisamos recuperar nossa autoconfiança. O mundo está em um estado incrivelmente perigoso. Temos a Ucrânia, Taiwan, temos um presidente imprevisível nos Estados Unidos. Temos uma crise migratória. Temos tantas coisas que estão dando errado. Os países que têm poder ou influência precisam usá-los. Devemos simplesmente levantar as mãos e dizer que estamos ferrados e que não há nada que possamos fazer a respeito porque somos um país tão fraco e ineficaz, ou devemos olhar para os fatos, que são que, em todas as grandes questões globais, somos um dos 10 países mais poderosos do planeta e, se escolhermos, podemos ter uma influência decisiva na solução de problemas? Precisamos começar a tentar ser o país que eu sei que podemos ser.”
Hunt acredita que os gastos com defesa devem aumentar. "Três por cento é o mínimo. Os Estados Unidos gastam 3,4%, então você provavelmente quer algo nesse sentido."
Geralmente é um clichê descrever alguém como irreprimível, mas Hunt é assim. Nada parece derrubá-lo, mesmo irritando jornalistas como eu, que passei 15 anos acusando-o de ser muito esquerdista. Ele sempre se recupera e aguenta quase qualquer crítica. É enérgico, correndo a maratona de Londres repetidamente. Tenta mobilizar a razão e os fatos para convencer seus críticos, uma abordagem contracultural em uma era de cães de ataque e demagogos nas redes sociais.
Muitos críticos da catástrofe histórica que foram os lockdowns da Covid na Grã-Bretanha apontam a Suécia ou a Flórida como modelos. Hunt, em vez disso, olha para a Coreia e Taiwan. "A Coreia tinha um esquema de teste e rastreamento muito mais eficaz e colocava em quarentena rapidamente as pessoas infectadas pelo vírus. Eles evitaram qualquer lockdown no primeiro ano, todos os restaurantes permaneceram abertos durante todo o primeiro ano e houve muito menos prejuízo econômico." Ele não acredita que os lockdowns tenham reduzido o número de mortes e os culpa por destruir a ética do trabalho. Este é um valor central de Hunt: ele acredita no trabalho duro, na autossuficiência, na mobilidade ascendente e em garantir que impostos e burocracia não o desencorajem.
“O verdadeiro problema com os lockdowns era cultural. Eles nos tiraram do hábito de trabalhar duro. Trabalhar em casa se tornou um vírus incrivelmente prejudicial à nossa ética de trabalho”, argumenta. Ele acrescenta sobre os lockdowns: “Eles criaram uma mentalidade de que, se houver algum grande problema, o Estado sempre intervirá, e ainda estamos pagando o preço, e o pior lugar para pagar esse preço é o sistema de benefícios sociais.”
Ele é fã das reformas de bem-estar social de Iain Duncan Smith. O problema é que, mais ou menos na mesma época, "a Grã-Bretanha aprovou uma lei determinando a igualdade de estima entre saúde mental e física. Isso foi bom para o NHS, pois precisava tratar as doenças mentais com mais seriedade. Mas foi péssimo para o sistema de benefícios , pois as pessoas perceberam que poderiam aumentar seus pontos e, portanto, suas chances de se qualificar para benefícios por invalidez ou níveis mais altos de Crédito Universal. Ao chamar a atenção para a doença mental, criamos um incentivo, não apenas para que as pessoas usem a doença mental para se qualificar para benefícios, mas também para que elas não melhorem."
Hunt é apaixonado pelo escândalo da explosão do número de adultos que recebem auxílio-desemprego na Grã-Bretanha. “Não é apenas uma loucura econômica. É imoral. Cerca de metade das pessoas que são dispensadas por terem que procurar emprego agora o fazem principalmente por motivos de saúde mental. Se você tem uma doença mental, uma das coisas mais importantes é o contato social. A última coisa que você quer é condená-las a uma vida de TV durante o dia. Se você tem depressão leve, é provável que ela se transforme em depressão grave e muito pior. Estamos prestando um enorme desserviço a essas pessoas.”
'Qual país da UE ousaria se opor a reformas que dão às pessoas o controle de suas fronteiras?’
Há um momento na vida de um político conservador em que ele passa por uma metamorfose. Ele vai para a cama uma noite como um ex-ministro e acorda na manhã seguinte como um nobre. Hunt completou esse processo, embora talvez ainda não tenha percebido. Ser um nobre confere uma série de vantagens a quem o observa. Ele recebe uma audiência mais justa, e isso é algo que Hunt certamente merece.
Ele foi tratado de forma abominável quando era secretário da Saúde, demonizado por imbecis que deveriam ter tido mais juízo. O NHS (Serviço Nacional de Saúde) jamais será bem administrado – é impossível para qualquer pessoa administrar com eficácia um gigantesco gigante socialista –, mas era muito melhor quando Hunt estava no comando do que é hoje.
Pergunto a ele se o NHS ainda pode ser salvo como um sistema universal, estatal, financiado pelos contribuintes e gratuito no momento da utilização.
"Existem muitos sistemas de seguridade social na Europa que apresentam melhores resultados e, às vezes, custam menos do que o NHS nos custa", diz Hunt. "Mas não acredito que nenhum partido jamais convencerá o povo britânico a migrar para ele, porque o princípio do sistema de seguridade social é que todos tenham um seguro nível bronze, e este é pago pelo Estado. Mas aqueles que podem pagar [podem optar por] um seguro nível prata e ouro."
Eu lhe digo que o NHS já é, na verdade, um sistema nível bronze. Ele se esquiva da minha provocação, oferecendo duas sugestões para garantir que "obtenhamos um resultado tão bom quanto o obtido na Holanda ou em Israel com o nosso sistema". Primeiro, "Temos que nos livrar dessas metas nacionais que fizeram do NHS o sistema de saúde mais centralizado e microgerenciado do mundo. Stalin ficaria orgulhoso". Sua segunda reforma seria regionalizar o NHS, obrigando-o a se reportar a prefeitos eleitos localmente.
“É preciso ter como objetivo o empoderamento local, a liderança cívica, dando aos prefeitos locais e às autoridades eleitas o poder de se erguerem por conta própria.”
Hunt "favorece prefeitos eleitos com mandatos de quatro anos" em detrimento das autoridades locais. Ele não quer disseminar o "modelo de queixas" promovido pelo SNP na Escócia ou por Sadiq Khan em Londres.
Ele se descreve como um "apoiador apaixonado do livre comércio". Ele diz: "A Grã-Bretanha basicamente inventou o livre comércio, e o Império Britânico lançou as bases do sistema global de livre comércio. Mas não garantimos que os benefícios fossem distribuídos uniformemente. O salário médio em Manchester é cerca de £ 10.000 libras menor do que o salário médio em Londres. Boris estava absolutamente certo em defender a nivelação por cima. O que faltava era que a nivelação por cima não deveria se resumir a Westminster distribuindo dinheiro para regiões deixadas para trás."
Hunt, cuja esposa, Lucia, nasceu na China, tem uma compreensão sutil do debate sobre imigração. "Os imigrantes que vivem aqui estão entre as vozes mais fortes a favor do controle da migração, em parte porque estão preocupados com a instabilidade social", ressalta.
Suas opiniões sobre asilo e refugiados mudaram. “A CEDH e a Convenção sobre Refugiados de 1951 foram escritas para uma época diferente e precisam urgentemente de reforma , porque dificultam demais impedir que pessoas venham para cá e expulsar pessoas que não deveriam estar aqui. Keir Starmer, advogado de direitos humanos, poderia fazer isso com extraordinária credibilidade. Qual país europeu ousará se opor a reformas que dão às pessoas o controle adequado de suas fronteiras ? É esse tipo de energia que precisamos ver quando se trata do lugar da Grã-Bretanha no mundo.”
Na ausência de uma reforma da CEDH e da Convenção sobre Refugiados, a retirada é a única solução. "No fim das contas, se não conseguirmos reformá-los, eu apoiaria deixá-los. Mas o problema de simplesmente deixá-los é que não se impede que milhares de barcos atravessem o Mediterrâneo, muito menos o Canal da Mancha."
Sempre otimista, Hunt não é daqueles que acreditam que os Conservadores serão suplantados pela Reforma: "Não acredito que o Partido Conservador esteja extinto. Nossas ações estão baixas no momento, mas vamos nos recuperar porque somos o único partido que realmente entende e se importa com a criação de riqueza."
Imagino se Hunt, que optou por deixar o gabinete paralelo, ainda poderá sentir a mão da história tocando seu ombro mais uma vez, especialmente se o Partido Conservador implodir após as eleições de maio. Coisas mais estranhas já aconteceram, incluindo quando Hunt, que se preparava para encerrar sua carreira, foi contatado do nada por Liz Truss.
Políticos ultraexperientes que escrevem livros de política raramente se contentam em se tornarem comentaristas gritando à margem. Hunt apoia fortemente Kemi Badenoch e foi efusivo sobre sua atuação na sessão de Perguntas ao Primeiro-Ministro no dia em que nos encontramos. Não duvido de sua sinceridade.
Mas Hunt não seria humano se não pensasse que talvez – apenas talvez – ainda pudesse ter algo valioso para contribuir com seu país no mais alto nível.
Podemos ser grandes novamente?: Por que um mundo perigoso precisa da Grã-Bretanha, de Jeremy Hunt (Swift Press, £ 25), já está disponível. Já visitei muitos gabinetes parlamentares apertados na minha vida, alguns pouco maiores que cubículos e projetados sem nenhum interesse em ergonomia. Os aposentos de Jeremy Hunt são um caso à parte. São palacianos, como convém a um ex-oficial de dois dos maiores cargos de Estado e vice-campeão na disputa pela liderança do Partido Conservador.
Uma capa da revista Spectator ocupa um lugar de destaque na parede. Não consigo evitar uma segunda olhada. A charge retrata um Hunt triunfante e um Boris Johnson derrotado, com a manchete maravilhando-se com a reviravolta política do século. Hunt observa minha surpresa com esse extraordinário revisionismo histórico. Ele explica que se tratava de um rascunho inédito, produzido por precaução e presenteado a ele pelo ex-editor da Speccie, Fraser Nelson, após sua derrota na disputa pela liderança do Partido Conservador em 2019.
Gosto de Hunt, embora tenhamos nos desentendido ao longo dos anos e apesar de sua convicção de que sou um incorrigível propagador do declinismo. Ex-chanceler, secretário de Relações Exteriores e secretário da Saúde , ele agora está em uma missão para convencer a Grã-Bretanha não apenas de que nosso país pode ser grande novamente, mas de que mantemos muito mais poder, riqueza e influência do que imaginamos. Ele acredita que o mundo precisa que sejamos bem-sucedidos e engajados, lutando pelo livre comércio, pela defesa, pelo meio ambiente e pelos direitos humanos.
Eu queria ler o novo livro de Hunt para descobrir que tipo de otimista ele é. A boa notícia é que ele não é um panglossiano, convencido, como o tutor loquaz de Cândido na obra-prima de Voltaire, de que tudo já está para o melhor, no melhor dos mundos possíveis. Pais centristas frequentemente se enquadram nessa categoria delirante, citando números de PIB de longo prazo ou dados de expectativa de vida para nos dar um sermão de que não temos o direito de reclamar de nada.
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